42 risposte a questa discussione

[Davide81]

Ciao a tutti ragazzi apro questo post poiche come avrete letto dal titolo martedi prossimo mi sottoporroò all esame ccsvi.
So che questo esame è stato associato alla sclerosi multipla ma molti di noi qui hanno prettamente sintomi neuromuscolari e in america dicono che questa insufficienza venosa che spesso si accompagna alla sm potrebbe accompagnarsi anche ad altre patologie neuromuscolari/neurologiche.
E' vero? e Falso?
Chi lo sa? L'unica è provare!
Io per tagliare la testa al toro mi prenotai,a pagamento, e vediamo cosa ne esce martedi prossimo!

[Coraggio!]

Ciao Davide,facci sapere se vuoi come va l'esame.un abbraccio.

[Davide81]

certo vi terro aggiornati su questo post..se intanto qualcuno ha notizie da dire a riguardo,pareri,dubbi la discussione è aperta..

[invisibile]

Penso sia un'ottima idea. Dove lo fai?

[enrica2010]

uhhhh...Davide mi ero dimenticata di comunicarti che ho fatto visita a Vicenza sperando mi sottoponessero all'ecografia, invece 100euro buttati, la dottoressa lo fa solo a quelli che hanno sclerosi multipla..anzi, da quello che ho capito quella fa sperimentazione per screditare la scoperta di Zamboni...bella fregatura che ho preso..almeno poteva non farmi pagare o farmi lo sconto..macchè, mi ha solo presa in giro chiedendomi che sintomi avvessi e io non avevo voglia di parlare con quel bastone ele ho detto:"Inutile che spieghi qualcosa ad un dottore che non crede ai miei sintomi!". Insomma le ho fatto capire che per me CSVI può riguardare qualsiasi malattia neurologica..ma come parlare con un bimbo di 10 anni...e questi sono coloro che hanno in mano la medicina ufficiale..
hai ragione erano tyroppo pochi 100euro!ed io dicevo che i tuoi 350 erano molti...no..no..fai bene a spenderli per qualcosa..io x niente e ho perso mezza giornata a guidare fino a vicenza che mi stressa un casino...

[Davide81]

la faccio a Roma da Mandolesi (fermata metro castro pretorio) come dice enrica a pagamento sono 350 eurini..un boato! tuttavia lo faccio.
Io ho detto alla segretaria di non avere la sclerosi multipla ma la cfs e che un dottore mi ha detto di provare essendo i miei sintomi neuologici.
Lei non mi ha detto nulla.
Io ho il culo parato e comunque appena entro dal dottore gli faccio subito questa premessa e se non me la fa ovviamente io non pago manco un euro per una prestazione non data.
Tanto piu che la mia non e una visita per vedere se e utile l'esame ma martedi ho proprio prenotato direttamente l'esame..al massimo si rifiutera di farmelo che devo dire...ma in tal caso da me non vede manco un euro.
Chissa saranno soldi buttati? Forse. Pero per lomeno avro una notizia in piu di aggiungere al bagaglio di notizie che ho sul mio corpo..sapro se ho un insufficenza venosa che limita la mia detossificazione... alla fine io avevo grandi quantita di alluminio..non scordatevi che dopo 40 flebo i edta il mio alluminio era ancora alto..

[Davide81]

tra l'altro visto che ho scoperto come si allegano le robe qui eccovi l'andamento della mia chelazione con EDTA in allegato: PS 20 è il limite segnato dalla linea rossa, sarebbe la soglia massima di alluminio che dovrebbe essere escreto per considerarsi puliti.
Credo che la riprendero la terapia chelante ma..non prima di un digiuno che ho intenzione di fare con un ingienista appena dopo l'estate.

Allega File(s)

•  Terapia Chelante con EDTA 2 gr.pdf   266,81K   7 Numero di downloads

Messaggio modificato da Davide81, 07 giugno 2011 - 21:17:56

[Davide81]

Nonostante le risonanze complete di questa estate( quindi a 5 anni di esordio della cfs) abbaino indicato una completa negativita per la sclerosi multipla.
Oggi all'esame csvvi sono risultato positivo.. mi e stato detto che ho due punti sui 4 e bastano 2 punti a risultare postivi per la csvvi.
Mi e stato detto che il problema non e tanto nella parte venosa in se quanto forse alla comrpessione che la cervicale potrebbe portare e mi e stato suggerito di andare ad un centro per fare una radiografia particolare e vedere che ne esce ed in caso dopo prendere gli opportuni provvedimenti con un chiropratico.
Che dire.. non me laspettavo...sono un po disorientato..perche non so che valore e che peso dare alla cosa...ce una csvvi ma non so nel mio caso che significa..essendoci molti malati di sm con la csvvi e anche persone non malate e senza sintomi con la csvvi..confesso che la cosa all inizio mi ha fatto piangere forse perche l'associo alal sclerosi multipla sta cosa... boh.
Potrebbe voler dir tutto e potrebbe voler dir niente.

[ecob]

Nonostante le risonanze complete di questa estate( quindi a 5 anni di esordio della cfs) abbaino indicato una completa negativita per la sclerosi multipla.
Oggi all'esame csvvi sono risultato positivo.. mi e stato detto che ho due punti sui 4 e bastano 2 punti a risultare postivi per la csvvi.
Mi e stato detto che il problema non e tanto nella parte venosa in se quanto forse alla comrpessione che la cervicale potrebbe portare e mi e stato suggerito di andare ad un centro per fare una radiografia particolare e vedere che ne esce ed in caso dopo prendere gli opportuni provvedimenti con un chiropratico.
Che dire.. non me laspettavo...sono un po disorientato..perche non so che valore e che peso dare alla cosa...ce una csvvi ma non so nel mio caso che significa..essendoci molti malati di sm con la csvvi e anche persone non malate e senza sintomi con la csvvi..confesso che la cosa all inizio mi ha fatto piangere forse perche l'associo alal sclerosi multipla sta cosa... boh.
Potrebbe voler dir tutto e potrebbe voler dir niente.

Davide, se ti suggeriscono di rivolgerti, eventualmente, a un chiropratico,evidentemente escludono una sclerosi perche' purtroppo la sclerosi mediamente viene trattata con ben altro.Stai tranquillo su questo versante.Pensa piuttosto che magari i tuoi problemi scaturiscono da qualcosa di banale ,e facilmente correggibile alla tua eta'.Un abbraccio

[Zac]

Sono parecchio "suonato" e mi scuso in precedenza, non ho capito, hai fatto il doppler cerebro spinale ?
Se sei risultato positivo a quella... non credo che un chiropratico possa fare qualche cosa, visto che si fa l'intervento di "Liberazione", fammi capire

[Davide81]

allora si ho fatto l'esame quello che stanno facendo molte persone per la sclerosi multipla.. lho fatto cosi per scrupolo ed e uscito che sono risultato positivo a due paramentri su 5 che sono i parametri necessari inimi a diagnosticare una ccsvi secondo il metodo zamboni.
Mi è stato detto che il problema principale e di origine meccanica piuttosto che di vene in se per se e mi e stato proposto di fare una valutazione all upper cervical center per vedere se ho problemi con le prime due vertebre cervicali.
Dice infatti che il malposizionaento di tali vertebre potrebeb comprimere nervi e vene e causare reflussi e insufficenze. Infatti mandoelsi dice che i problemi possonoe ssere o di natura rpettamente vascolare ( e li mi ha trovato poca roba) oppure conseguenza di problemi vertebrali.
La storia suona anche ma boh non so che fare..l'iter sarebbe andare a afre la rx e sicuramente troveranno che le prime due vertebre sono disallineate e poi ciclo di chiropratica costo sui 1200-1400 per 20 sedute...
La cosa che mi chiedo io è... anche s enon ho sclerosi multipla pero ho st'insufficenza venosa.....

[invisibile]

Davide, fossi in te a questo punto andrei in Svizzera e controllerei la vertebra di Atlante, che è la prima, e con 2 o 300 euro tutto compreso te la rimettono a posto con una seduta.

[reiki72]

Adesso ho riletto il tutto.....non ti "bagnare prima che piove"......fai la valutazione all upper cervical center e poi avrai un quadro più completo(anche se non sò di cosa si tratta)

Messaggio modificato da reiki72, 14 giugno 2011 - 20:57:08

[Davide81]

lesame e l'ecocolordoppler per verificare se si ha un ccsvi.. nons erve l'impegantiva la faia pagamento perche con l'impegnativa e tutto bloccato devi cercare un centro che la esegua nella tua citta..se vai sui siti dis clerosi multipla li trovi elenchi

[Zac]

La cosa che mi chiedo io è... anche s enon ho sclerosi multipla pero ho st'insufficenza venosa.....

Ok, ora è più chiaro, grazie, non hai l'ostruzione dovuta a depositi ma una (probabile ?) compressione meccanica, potresti aver fatto un enorme passo avanti no ? io ne sarei contento, che dici ? preferivi una CFS inspiegabile e quindi incurabile ?

Forza grande !

[invisibile]

Comunque pare ci sia solamente un esame specifico per vedere se la prima vertebra è disallineata ed in Italia sembra che non lo facciano, se vai in Svizzera loro verificano e se non ce l'hai ti rimandano via senza farti pagare nulla, altrimenti con una seduta te la mettono a posto e poi devi fare solo un controllo dopo un mese. E direi che lo scarso afflusso di ossigeno al cervello potrebbe spiegare molti sintomi. Potrebbe essere davvero una buona notizia

Messaggio modificato da invisibile, 15 giugno 2011 - 02:38:43

[Davide81]

mi piacerebbe condividere con voi l'entusiasmo ma.. non è cosi chiara come cosa come potrebbe sembrare...nel senso.. io gia feci la manovra per rimetetre apposto l'atlante con un terapista atlantotec che anni fa era in italia a piacenza.
In teoria quindi io dovrei avere qusto atlante apposto...in teoria..ora faro una lastra particolare al Upper Cervical center di Roma dove sono specializzati proprio in queste cose per evdere se ho problemi di dislocazione di C1 e C2 ovvero le prime due vertebre cervicali,la cui dislocazione potrebbe impedire il flusso dis angue al cervello,portrebbe impedire il deflusso di sangue zozzo dal cervello con relativo acucmulo di emtalli pesanti a carico del sistema nervoso centrale,e comprimere i nervi che dalc ervello vanno al resto del corpo..e staremo a vedere.
La cosa che mi fa strano è che con atlantoec bastava uan seduta,120 euri e la cosa era fatta.con questi invece ci voglio 15-20 sedute per un totale 1200 euri (60 euro a seduta)..comunque io l'esame radiografico lo faccio e poi vedo che mi dicono,anche perche l'atlante dislocato lo ha la stragrand emaggioranza di persone e non e detto che sia causa di sintomi..nessuno ha un corpo perfetto ma non per questo soffre di malattie come la nostra..e non vorrei che sia un business del tipo..hai qualcosa che non va la mettiamo apposto tanto male non fa...se non al portafoglio..ma è davvero quello il punto della questione?
Boh vedremo...

[Davide81]

ps: comunque anche in italia fanno l'analisi e la seguente terpia per l'atlante (c1) e per la seconda vertebra cervicale (c2) i centri si chiamano Upper Cervical ed in italia ve ne sono 4.
I Terapisti sono Americani ed in alcuni centri c'è l'interpete gratuti a disposizione.

[reiki72]

Davide per quanto riguarda il business sulla "maggiorparte degli esami-terapie-visite" è cosa certa......ho letto qui sul forum(non mi ricordo il nome...) che un utente in 3 anni di "ricerche" ha speso 25.000 euro senza risultati degni di nota.......dunque secondo me,nonostante tutto,visto che la vita è una ,se si "procurano" i soldini è GIUSTO darci una speranza e provare TUTTE le strade possibili ed immaginabili soprattutto se si è giovani e con tutta la vita davanti come te......non mollare,continua con la tua ricerca e vedrai che tutto ciò unito ad un ATTEGGIAMENTO POSITIVO molto presto risolverai i tuoi "problemini" di salute.......

Messaggio modificato da reiki72, 15 giugno 2011 - 11:14:07

[Davide81]

lo so mi scoccierebbe solo spendere 1200 euro inutilmente......comunque gli chiedo se posos pagare seduta epr seduta cioe 60 euro a seduta
poiche s evero la decina
o 15esima vedo che non ce migliroamente e inutile farne 20...cioe io i soldi li spendo pure ma non mi va di mettere apposto tuutte quelle cose che ipoteticamente potrei metetre apposto ma che non sono causa di sintomatologia..senno starei fresco..

[Davide81]

comunque ragazzi volevo farvi riflettere su una cosa..sta cosa della ccsvi.. praticamente in concetto è se le vene che scaricano il sangue tossico di scarto dal cervello sono intasate per motivi vari questo sangue refluisce in parte nel cervello caricando il cervello di sostanza tossica (metalli pesanti) si crea cio e un ristagno.
Nelle ricerche si e visto che questa insfficienza venosa cronica e presente in alto grado in malati di SM ma anche in malati di altre malatie neurologiche..ora mi chiedo a me lo han trovato ed io roa vedro come affrontare la cosa ma..non potrebbe essere un altro esame utile ed indicativo per noi?

[invisibile]

In effetti secondo me è tra le analisi da fare, può sicuramente essere un indicatore in più.

[Davide81]

beh si poiche penso che se uno accumula metalli anche s efa la terapia chelante ma se da solo nond etossiffica a casua di ristagno di sangue...beh credo che ssia una cosa da non sottovalutare..anche per chi itnraprende un eprcorso di disintossicazione penso che sia una cosa da non tenere sottogamba...

[romy]

Comunque pare ci sia solamente un esame specifico per vedere se la prima vertebra è disallineata ed in Italia sembra che non lo facciano, se vai in Svizzera loro verificano e se non ce l'hai ti rimandano via senza farti pagare nulla, altrimenti con una seduta te la mettono a posto e poi devi fare solo un controllo dopo un mese. E direi che lo scarso afflusso di ossigeno al cervello potrebbe spiegare molti sintomi. Potrebbe essere davvero una buona notizia

Esatto.Invece di fare il giro dei sette esami,come Mandolesi consiglia un po' a tutti,mi sembra.

[romy]

allora si ho fatto l'esame quello che stanno facendo molte persone per la sclerosi multipla.. lho fatto cosi per scrupolo ed e uscito che sono risultato positivo a due paramentri su 5 che sono i parametri necessari inimi a diagnosticare una ccsvi secondo il metodo zamboni.
Mi è stato detto che il problema principale e di origine meccanica piuttosto che di vene in se per se e mi e stato proposto di fare una valutazione all upper cervical center per vedere se ho problemi con le prime due vertebre cervicali.
Dice infatti che il malposizionaento di tali vertebre potrebeb comprimere nervi e vene e causare reflussi e insufficenze. Infatti mandoelsi dice che i problemi possonoe ssere o di natura rpettamente vascolare ( e li mi ha trovato poca roba) oppure conseguenza di problemi vertebrali.
La storia suona anche ma boh non so che fare..l'iter sarebbe andare a afre la rx e sicuramente troveranno che le prime due vertebre sono disallineate e poi ciclo di chiropratica costo sui 1200-1400 per 20 sedute...
La cosa che mi chiedo io è... anche s enon ho sclerosi multipla pero ho st'insufficenza venosa.....

Ma come? sono almeno 10 anni che la medicina ufficiale non ha mai considerato la lussazione o mal posizionamento dell'Atlante,che quei poveretti di Atlantotec,che prima operavano anche in Italia,sono stati cacciati nella loro Svizzera,e derisi su molti forum della rete.Oggi apprendo che anche i nostri medici,si sono convertiti al problema Atlante.Comunque adesso non ricordo con precisione,ma anche in Italia ci è rimasto qualcuno a cui rivolgersi,eventualmente.Devo avere un link da qualche parte,se lo trovo......

Messaggio modificato da romy, 16 giugno 2011 - 22:49:20

[Davide81]

romy in italia c'era..ci sono andato io anni fa a farmi rimettere apposto l'atlante da uno di Piacenza..ma non ho sortito alcun effetto..zero..ora lunedi ho un esame con una lastra che serve prorpio a vedere il malposizionamento dell'atlante visto che con le tradizionali lastre non si vede..e vedremo se sto atlante è davvero apposto oppure no..poi decidero se fare le manipolazioni..la cosa che mi scoccia e che non so se potrebbe essere una cosa seria o no..come al solito..

[enrica2010]

Davide..sei un bel tipo sai:))
ti sbatti per trovare il motivo dei tuoi disturbi e poi ti delude che siano positivi!dài..la cosa è positiva, in quanto, trovi certi aspetti su cui interbvenire, no??
io sono convintissimissimissima di avere i tuoi stessi problemi, anzi più gravi e non trovo il modo di dimostrarli..e ti ringrazio per avermi fatto sapere che esiste quel "upper centre" che sarebbe quello dove dovresti andare tu a farti le terapie??se la lastra all'atlante fosse positiva, o no?
1200euro sono molti, è vero..io li darei solo a posteriori se dopo aver fatto le sedute, con lastre che lo comprovino, l'atlante, de disalllineato, si riallineasse, no?non si potrebbe fare questa proposta al CEntro?o non se ne prenderebbero la responsabilità, dicendo che la terapia non ha effetti nel 100% dei casi?accipicchia..i soliti dubbi..che impongono le solite scelte!però, già sapere se davvero hai sto atlante disallineato o no, è davvero, un punto di partenza!
poi, vorrei dirti di più..molto probabilmente tu hai paura di fare quella lastra per il fatto che se l'atlante non fosse disallineato, allora dubiteresti di più di essere " a rischio " di sclerosi multipla..
bè, io penso, che non devi avere queste paure...
sarà quel che DIO vorrà..
e se non fosse questione di atlante potrebbe essere questioni di nervi...ai nervi ancora la scienza non può fare una lastra!e se così fosse ti /ci farebbe molto bene l'agopuntura, anzi lo scrivo in grande AGOPUNTURA..per andare ad agire sui blocchi "energetici" che hanno portato tale scompenso...in fondo, prendila in positivo, i Nostri sono problemi funzionali, a quanto pare, sul piano ancora "per fortuna o per sfortuna" energetico...
prendi in considerazione ciò che dico..
anch'io farò anche agopuntura..inutile cercare il "problema specifico"..siamo tutti da riassettare:)

PS: certo che se fosse un problema all'atlante, andare in Svizzera e spendere 500euro tra viaggio e soggiorno, costerebbe meno, ma chissà se certo il riallineamento neppure lì...come dicevo, si dovrebbe fare lastra sia prima che dopo e valutare l'intervento...
tu pensi sia megli UPPER..rispetto alla Svizzera?non ho capito..come non ho capito se è alla Upper che fanno i trattamenti da 1200euro..

[Davide81]

Enrica cerco di risponderti... si è al upper cervical che fanno i trattamenti da 1200euro,20 sedute circa.
In svizzera con 200euro in una sola seduta dicono di rimettertelo apposto e si chiama Atlantotec.
Io andai da un operatore Atlantotec a Piacenza nel 2007..a quell'epoca c'era anche in italia uno o due operatori che adesso non ci sono piu...quindi int eoria io l'atlante dovrei averlo apposto. In pratica Lunedi vedremo dalla lastra se è davvero apposto.
Il punto è un altro la cosa che mi turba è che noi abbiamo motle cose che non sono perfette nel nostro corpo e non tutte causano sintomi. Anzi molte vengono compensate e nonc ausano sintomi.
La cosa che mi rode è che questo atlante potrebbe essere una di quelle cose che sono si fuori posto,ma che non sia lui causa di sintomi,sai quante persone hanno l'atlante fuori posto ? non dico tutte ma quasi.
Allora mi chiedo..questo mandarmi al Upper Cervical è una cosa utile? questi 1200 euro saranno utili oppure no? Oppure siamo al solito discorso del "ok tu rimettilo apposto poi se non è lui la causa male non ti fa"..certo male nonf a ma al portafogli si pero...
Il dot mandolesi mi ha detto che la mia ccsvi sembra non tanti causata da malformazioni venose quanto da cause meccaniche..sta cosa però l'ha detta ad un sacco di persone....non vorrei che boh...

Eppoi perche con atlantotech basta una seduta a rimettere apposto l'atlante mentre con Upper Cervical ce ne vogliono una 20ina????

Messaggio modificato da Davide81, 18 giugno 2011 - 14:33:58

[invisibile]

Ripeto una cosa importante: una lastra non consente di vedere bene l'allineamento della vertebra di Atlante.
Gli italiani che applicavano il metodo Atlantotech non hanno smesso perchè in Italia non li consideravano ma perchè hanno avuto problemi con lo scopritore del metodo che, per inciso, esige che per usare il suo brevetto si faccia pagare ai pazienti il prezzo imposto e non di più. Questo a qualcuno non è andato bene perchè non si arricchiva abbastanza in fretta. Da ultimo il metodo non lo so nel dettaglio, comunque se volete mi informo da chi ha fatto il trattamento, in ogni caso viene usato un macchinario brevettato dall'inventore.

[enrica2010]

Davide sì...ma siamo sicuri che in Svizzera te lo mettono apposto l'atlante??
boh..ti dicevo che servirebbe lastra prima e dopo per avere prova di ciò..e forse si può anche fare, ma 200euro + viaggio in Svizzera, benzina, autostrada e hotel sono 500 euro..per non contare la sfaticata..e poi bisogna tornare dopo un mese o due per rassicurarsi che tutto sia andato a posto..ok però, il problema, è qual'è la terapia + sicura..?forse l'atlantotec in Svizzera!quella del centro Upper, non so che percentuale di "miglioramenti" dia...io dovevo partire 15gg fa per svizzera, poi ci ho ripensato..aspetto prima di farmi vedere da un osteopata, che studia da 30 anni ayurveda e agopuntura, che va in India a studiare le tecniche orientali..che vedendo e toccando il mio scheletro capisce se ho bisogno di atlantotec e compagnia bella..che come dici tu, è problema di molti, di atleti, di persone sanissime...
insomma, bisogna fidarsi "della persona"...e chi ti può aiutare, chi può trovare il nocciolo del problema?solo chi, al di là della branca medica in cui opera, ha imparato certe "regole" della natura...
e le regole stai sicuro sono nel piano energetico.
nemmeno psichico, ma energetico.
einstein diceva "tutto si crea e nulla si distrugge!"
noi siamo pura energia; la materia è energia.
quando si blocca l'eneegia ci sono scompensi "globali" sulla salute.
io sonpo migliorata con la cromopuntura che agisce sul piano energetico.
ho visto gente cadere in crisi epilettoide per risolvere i blocchi eneregetici dovuti a traumi.(secondo la teoria di Hamer)
ultimamente, ho conosciuto una ragazza che ha avuto un tumore all'utero e con manipolazioni fisioterapiche atte a sbloccare l'energia soffocata in quell'organo dovuto ad un trauma che lei mi ha riportato (un trauma che ha somatizzato nell'utero)
insomma credetemi..
ben vengano le varie teorie e i vari aiuti dati dalle sostanze fisiologiche...ben venga la disintossicazione ( a parte che mangiare e godersi la vita anche se intossica FA STAR BENE!!)
ma siamo ENERGIA e lì dobbiamo agire.
la nostra psiche (condizionata/negativa) blocca l'energia..ed essa si può sbloccare non solo con un lavoro psichico (decondizionante/positivo)- che è lungo, difficile e dispendioso- ma con interventi tipo cromopuntura e agopuntura che vanno ad agire a livello più o meno fine (con la cromopuntura, le virazioni della frequenza dei colori; con l'agopuntura, le vibrazioni meccaniche di aghi).
io voglio guarire del tutto...
io ho capovolto la me/cfs..
io ce l'ho avuto gravissima...da sedia a rotelle..ma in sedia non ci sono mai stata, perchè io voglio vivere e guarire e star bene e fare tante cose.