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Malattia di Lyme - Borreliosi


599 replies to this topic

#391 donata

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Posted 27 February 2014 - 22:54:15

Ragazzi per questo dottore vi daro i dettagli a breve e vi spieghero tutto

ahahahah... Davide!!!!   sei un vulcano in eruzione!

sempre alla ricerca di tutto e di più per avere la sicurezza di una diagnosi certa!

sono sicura che battagliero come sei alla fine troverai la soluzione giusta ai tuoi problemi!!!! bravo! :P

@ Uni... allora speriamo in questo benedetto plaquenil!

grazie per la tua disponibilità ad aprire un sito... sarà sicuramente interessante!

 

vi auguro una dolce notte e che tutti i vostri desideri si esaudiscano... :133:

domani sarà la nostra festa!!! urca.... ne avrei fatto a meno sinceramente e voi?

ciaoooooooooooooooooo   :268:



#392 unavitadamediano

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Posted 27 February 2014 - 23:27:21

 

@ Uni... allora speriamo in questo benedetto plaquenil!

 

 

 

al momento penso che non faccia molto...

si, ha ridotto i dolori articolari ma ho sempre molta

stanchezza....

vediamo se nel lungo termine cambia qualcosa...

notte!



#393 Davide81

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Posted 28 February 2014 - 13:42:49

Cme ragazzi quello che leggo nei forum stranieri o nelle esperienze delle persone guarite e che nessun antibiotico sara mai sufficiente da solo se non si attua un cambio di stile di vita il che significa ridurre al minimo le tossine evitabili (fumo, alcool,droghe) ma sopratutto fornire al corpo gli elementi necessari per il proprio funzionamento....

A genovesi va dato atto di un grosso merito: lui prescrive alle persone di comprarsi un estrattore e fare succhi di verdure, prescrive di farsi i germogli, di mangiare molta verdura e frutta... che ok di per se non curano ma sono quella "base" necessaria affinche altri trattamenti hanno piu chance di avere successo



#394 donata

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Posted 28 February 2014 - 14:04:57

Cme ragazzi quello che leggo nei forum stranieri o nelle esperienze delle persone guarite e che nessun antibiotico sara mai sufficiente da solo se non si attua un cambio di stile di vita il che significa ridurre al minimo le tossine evitabili (fumo, alcool,droghe) ma sopratutto fornire al corpo gli elementi necessari per il proprio funzionamento....

A genovesi va dato atto di un grosso merito: lui prescrive alle persone di comprarsi un estrattore e fare succhi di verdure, prescrive di farsi i germogli, di mangiare molta verdura e frutta... che ok di per se non curano ma sono quella "base" necessaria affinche altri trattamenti hanno piu chance di avere successo

è vero Davide... anch'io sapevo di tutto questo... però credo che sia difficilmente attuabile... dovresti passare tutto il giorno a preparare centrifughe, seminare germogli... forse presa dai primi momenti di euforia lo si fa ma poi... almeno io mi comporterei così... troppe cose da fare e da seguire nella quotidianità!

buon pomeriggio a te... a tutti!

 

ps.  Uni... ho quasi finito di assumere il plaquenil.... vediamo quando lo smetto cosa capita!   ciaoooooooo



#395 ildoppiomaratoneta

ildoppiomaratoneta

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Posted 28 February 2014 - 18:06:16

Ciao a tutti

 Non ho piu` scritto ma vi ho letto e vedo che la discussione gira intorno alla terapia che ognuno di voi sta facendo. Da quando mi e` stata diagnosticata la Lyme cronica ho cominciato a leggere e ho trovato un sacco di informazioni  utili.Tutta la teoria mi e` servita solo per avere un`ideea  sul problema da affrontare, ma ho capito che mi devo affidare a uno specialista per risolverlo.Ho trovato una dr.ssa che cura da tanti anni  i malati di borreliosi e lo fa secondo il protocollo di Burrascano. In breve, devo fare una cura per os per  5 mesi con pause di una settimana  ogni 28 giorni . Dopo questo periodo si fa una pausa di tre mesi  in cui si prendono integratori e si rifanno le analisi.La cura e` personalizzata  e combinata, ogni mese si cambia l`antibiotico in funzione della reazione che uno puo` avere. E` combinata perche` e` un insieme di : antibiotici, antiparasitari,enzimi proteolitici,vitamine,protettori epatici,regime alimentare sano e vario,mezzo kilo di frutta al giorno, 3 litri di liquidi al giorno tra acqua, the`,succhi di verdure, succo d`orzo pregermoliato o fresco,spremute...Il motivo, per cui si deve fare una cura cosi lunga, viene spiegato in questo paragrafo del protocollo.

................................................................................................

Siccome le spirochete hanno un tempo molto lungo di procreazione (di 12-24 ore in vitro e possibilmente piu` lungo nei sistemi viventi) e possono avere periodi di inattivita`( in cui dormicchiano) durante le quali l`antibiotico non amazzera` questi organismi , allora il tratamento dev`essere continuato per un lungo periodo di tempo per eradicare tutti i sintomi attivi e prevenire la ricaduta, soprattutto nelle infezioni croniche. Se il tratamento viene interrotto prima che i sintomi siano stati rimossi, il paziente rimarra` malato e puo` avere ulteriormente una ricaduta. In genere,  la malattia acuta viene  curata per 4-6 settimane di seguito  e quella cronica ha bisogno di un minimo di 4, massimo 6 mesi di tratamento continuo.
Ogni  paziente reagisce in modo diverso  e la terapia  dev`essere personalizzata . Non e` inusuale per un paziente che e` stato malato per un lungo periodo, di avere bisogno di una cura senza limiti di tempo, infatti, alcuni pazienti avranno bisogno di una terapia costante per stare bene.

 

Qualche giorno dopo l`inizio di un` adeguata terapia antibiotica i sintomi spesso si riaccendono per colpa della distruzione delle spirochete che avviene assieme al rilascio di un aumentata quantita` di materiale antigenico e anche di tossine batteriche. Questo si chiama reazione Jarish Herxheimer. Ci vogliono da 48 a 72 ore per iniziare la distruzione batterica , percio` la reazione sara` anch`essa rimandata. Non e` come nel caso di sifilide, in cui la reazione avviene dopo qualche ora.

Si notera` che i sintomi si riaccenderanno in cicli , ogni  4 settimane. Si pensa che questo fatto rispecchia il ciclo cellulare degli organismi, che hanno una fase di crescita che avviene una volta al mese( la crescita intermittente e comune nelle specie di Bb.). Siccome gli antibiotici amazzeranno la batteria durante la sua fase di crescita, la terapia e` indirizzata ad interrompere  almeno un intero ciclo di vita di una generazione. Ecco perche` la durata minima del tratamento dev`essere di almeno 4 settimane. Se l`antibiotico funziona, col tempo la riacutizzzazione dei sintomi diminuisce in termini di severita` e durata. L`apparizione stessa dei cicli mensili continui indica che gli organismi viventi sono anora presenti e che la cura deve continuare. 

........................................................................................................................................

Quello con cui abbiamo a che fare  e` un parassita, un organismo vivente, agressivo  e  scaltro che ha fatto del nostro corpo, la sua casa. Cacciare questo inquilino indesiderato richiede misure altrettanto agressive. Fare una terapia soltanto con antibiotici non basta, ci vuole il contributo di un antiparasitario  e degli enzimi proteolitici.

Il meccanismo di azione della combinazione di agenti e` semplice:

  • l`antiparasitario (metronidazolo, tinidazolo...) agisce e distrugge la proteina in cui si avvolge la spirocheta in forma sferica o cistica (specifiche nelle infezioni croniche), lasciandola scoperta e percio` facilmente riconoscibile dall`antibiotico
  • l`antibiotico agisce e distrugge la spirocheta perche` vede in essa un intruso
  • gli enzimi proteolitici  ( serrapeptasi, le enzimi di Wobenzym...) fanno pulizia al luogo del macello, portando via tutta la materia morta trovata in circolo.

Sperando che queste informazioni vi possono essere in qualche modo utili, concludo e  vi auguro un bel fine settimana.



#396 donata

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Posted 28 February 2014 - 20:37:11

ciao maratoneta!!! bentornata tra noi e come al solito con informazioni chiare e utili! grazie!

leggendo e rileggendo capisco perchè si riaccendono piccoli ma fastidiosi sintomi nel mio corpo... 

lunedì sera, dopo la visita oculistica, invierò una nuova mail al Prof. proprio per chiedergli se mentre aspetto di vederlo ad aprile non sia il caso di assumere qualche antibiotico per stordire queste maledette!

 

oggi era la nostra festa ma non è stata data l'importanza del caso... è passata quasi inosservata.... anche se su rai3 hanno intervistato Caterina che si batte per essa... gioia cara!

 

bene... anch'io vi auguro un bel fine settimana anche se qui ha ripreso a piovere e pure a dirotto! ma dov'è il sole?

baci a tutte/i.....

:wub:



#397 Davide81

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Posted 28 February 2014 - 23:57:32

Il doppio maratoneta scusa ma chi è questa dottoressa che segue le linee guida di burrascano? no perche in italia è un miraggio quindi sarebbe moooolto utile se ci dicessi il nome edove si trova cosi che magari chi vuole possa farsi seguire da lei...l'unico neo è che mi sarei aspettato che prescrivesse anche antibiotici endovena che parrebbero superiori a quelli orali specie nelle forme cronicizzate.

Cmq s enon vuoi scriverlo in pubblico mi manderesti un messggio privato con il nome di questa dottoressa?

grazie mille per le info



#398 Frency

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Posted 01 March 2014 - 00:13:40

Ciao a tutti!
Notizie interessanti ... e dettagliamole meglio allora, che si possa anche noi avere altre possibilità'.
Io sono all'ottavo giorno di ceftriaxone in vena, e va decisamente meglio.
Buonanotte a tutti voi!
Franca

#399 Davide81

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Posted 01 March 2014 - 00:26:24

Frency te lha prescritto qualcuno o te lo sei autoprescritta? ma sopratutto è a pagamento o mutabile? del tipo se me lo prescrivesse il dottore... e poi un altra curiosità... ma gli antibiotici endovena distruggono ugualmente la flora batterica???



#400 ildoppiomaratoneta

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Posted 01 March 2014 - 11:50:07

Ciao di nuovo

 

Nella terza pagina del forum ho scritto per la prima volta e ho raccontato la mia storia.Io abito in Romania e vado da una dr.ssa (neurochirurgo specialista  in oftalmologia) che lavora a Bucarest. Quando ha cominciato ad avere pazienti con  problemi di vista riconducibili al Lyme, ha cominciato ad interessarsi di un tratamento che dia risultati e per farlo al meglio e` partita per l`America e la` ha imparato  come prescrivere la cura.

Sin contatto con una sua paziente, che mi ha detto che ad un certo punto della cura lei prescrive anche il Ceftriaxone endovena, pero` come terapia pulsata, cioe` 2 grammi al giorno , 1 al mattino e 1 la  sera a 12 ore di distanza tra le due, in 100 ml di soluzione fisiologica.   E` pulsata perche si somministra solo per tre giorni di seguito  alla settimana, per 6-8 settimane, in funzione del quadro clinico del paziente che ha fatto prima la terapia per os. Alcuni avranno bisogno di 6 settimane, altri di 8 ,questo lo stabilisce solo lei.

 

Ecco cosa dice Burrascano  in riferimento alla terapia pulsata

 

Consiste nella somministrazione degli antibiotici(di solito quelli per via parenterale) per 2-3 giorni di fila alla settimana.L`efficacia di questo regime si basa sul fatto che ci vogliono da 48 a 72 ore di livelli continui di antibiotici per amazzare le spirochete,in seguito le spirochete avranno bisogno di piu`  di 4-5 giorni ,tra le pulsazioni, per riprendersi .                                     Tenete conto che questo tipo di tratamento si deve fare per un minimo di 10 settimane, e spesso deve continuare oltre 20 settimane.Come in tutti i tratamenti per il lyme, le dosi e la somministrazione saranno stabilite in funzione del  quadro clinico di ogni paziente , in base al miglior giudizio clinico del medico currante.

……………

La signora con cui ho parlato ha detto che faceva le infusioni lunedi, martedi e mercoledi . Nei seguenti 4 giorni di pausa, le spirochete proveranno  a riprendersi ma non ce la faranno tutte ,perche` arriva una nuova dose.Facendo  per 6 settimane una cura in questo modo,si possono  ottenere i risultati scontatti.

 

Il motivo per cui e` raccomandato l`uso di ceftriaxone in terapia pulsata si spiega in questo paragrafo:

 

Quando vengono scelte cefalosporine di terza generazione si devono sottolineare piu` cose:        Il ceftriaxone ha un  95% di escrezione biliare e puo` cristalizzare  nell`albero biliare con risultato di colica e possibile colecistiti.L`escrezione gastrointestinale ha un grande impatto sulla flora intestinale.I problemi biliari e le  sovrainfezioni si possono attenuare se il farmaco viene somministrato  in dosi interrotte, per esempio da tre fino a cinque giorni di fila  alla settimana.

 Il Cefotaxime  e` meno convenienete da somministrare perche` ci vogliono multiple dosi al giorno o un infusione continua, pero` questo farmaco ha solo il 5% di escrezione biliare, non da` mai precipitazione biliare e puo` avere meno impatto sulla flora intestinale. Dall`esperienza di alcuni medici, il cefotaxim puo` essere piu` efficace se somministrato in infusioni continue che in dosi pulsate.

 

La raccomandazione di Burrascano

 

Ceftriaxone: il rischio di precipitazione biliare puo` essere attenuato con la terapia pulsata (infusioni

e.v.per 5 o meno di 5 giorni di fila alla settimana ). 

Adulti e durante la gravidanza: 2g in12h,4 giorni di fila alla settimana. 

Bambini: 75 mg/kg/giorno fino a 2g/giorno 

Cefotaxime : efficacia paragonabile al ceftriaxone; senza complicanze biliari.

 Adulti e durante la gravidanza: 2g ogni 8h; si puo` aumentare fino a  12g al giorno. Si   raccomanda un`infusione continua.

 Bambini: da 90a 180 mg/kg/day dosato ogni 6h (preferibilmente) o ogni 8h, non superare12 g al giorno.

 

Donata ha fatto 14 giorni di cura con  6 flebo al giorno( se ho capito bene) per un totale di 84 flebo, ma lei e` stata ricoverata in una struttura specializzata, dove e` stata seguita giorno e notte, sicuramente hanno monitorato di continuo la funzione del fegato, dei reni... per non creare altri danni. In Italia e` possibile il ricovero perche` la malattia e` riconosciuta come endemica, da noi, no, il ricovero non e` possibile. Pe fare quelle flebo dobbiamo andare al pronto soccorso, muniti di tutta la documentazione, fare l`endovena, tornare a casa e fare la cura, in queste condizioni , per tutto il periodo prescritto.

 

 Ho trovato un articolo molto interessante su questo sito , scritto dal. Dr. Walter Oscar Pavan  del GISML( Gruppo italiano per lo studio della malattia di Lyme) con tante di spiegazioni, con riferimento concreto sulla situazione della malattia in Italia. Ci sono tante informazioni utili e  chi non puo` andare a Trieste, puo` provare a conttatarlo, via mail o telefono, ci sono i suoi recapiti nell`articolo.

      LA BORRELIOSI DI LYME: Linee guida (284.92 KB)

www.ausl.mo.it/.../BLOB%3AID%3D579

prospettano gravi rischi e problemi che includono il mancare di identificare e trattare un'altra ... Bb sensu stricto, B garinii e B afzelii mentre altre specie, patogene e non, stanno ..... all'ambulatorio dermatologico previa telefonata per accordi. .... comunque ad alto rischio, può essere utile creare attorno alla casa una fascia di ...

 

Buona lettura e buona domenica, allora, ci sentiamo in settimana .



#401 donata

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Posted 01 March 2014 - 12:21:59

sì cara maratoneta... la mia terapia è stata proprio come hai scritto...

ora credo che sarebbe interessante seguire questa di Burrascano perchè i dolori piano piano stanno tornando anche se sopportabili... vorrei tanto dare ancora una mazzata a queste maledette ...

ho letto con molto interesse il link che hai postato... e voi tutti cosa ne pensate?

vi auguro un buon fine settimana sperando che smetta di piovere!

ciao a tutti



#402 Davide81

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Posted 01 March 2014 - 13:28:32

donata io non ho capito una cosa... ovvero a te trevisan ti sta seguendo? perche da come scrivete tu e frency ho come l'impressione (ma potrei sbaglirmi) che prendete molta iniziativa personale...yeoricamente non dovrebbe essere trevisan a sapere cosa fare oppure no?

Io sincerament ein tutto questo ancora non ho capito trevisan che linee guida segue..

Oscar Pavan ci ho parlato al tel pochi giorni fa ed era quello che era cosi incavolato contro l'ILADS, l'LTT test (dicendo che avrebbero dovuto chiudere per truffa) e contro Burrascano... lui segue i CDC americani. quindi almeno per la diagnosi non so quanto sia affidabile..nel senso che se uno crede all'ILADS e Burrascano allora Pavan non e il medico da cui andare per la diagnosi, s einvece credete ai CDC americani allora si



#403 donata

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Posted 01 March 2014 - 14:19:45

donata io non ho capito una cosa... ovvero a te trevisan ti sta seguendo? perche da come scrivete tu e frency ho come l'impressione (ma potrei sbaglirmi) che prendete molta iniziativa personale...yeoricamente non dovrebbe essere trevisan a sapere cosa fare oppure no?

Io sincerament ein tutto questo ancora non ho capito trevisan che linee guida segue..

Oscar Pavan ci ho parlato al tel pochi giorni fa ed era quello che era cosi incavolato contro l'ILADS, l'LTT test (dicendo che avrebbero dovuto chiudere per truffa) e contro Burrascano... lui segue i CDC americani. quindi almeno per la diagnosi non so quanto sia affidabile..nel senso che se uno crede all'ILADS e Burrascano allora Pavan non e il medico da cui andare per la diagnosi, s einvece credete ai CDC americani allora si

caro Davide... questo forum serve a far sì che ogni nostra esperienza personale possa servire a qualcun'altro per cercare di capire se i propri sintomi hanno riscontro con gli altri... è uno scambio di pareri ed esperienze... io ti posso dire solo una cosa... ho avuto e continuo ad avere una fiducia immensa nel Prof. tant'è che non ho preso nessuna iniziativa personale se non assumere serraplus... anzi no... ora che ci penso glielo avevo chiesto e lui mi aveva risposto affermativamente... ho detto che mi piacerebbe... mi piacerebbe... seguire le linee di Burrascano oggi, dopo la mia cura  ma non prima di aver ascoltato il parere del Prof.... ti assicuro che il 9 aprile a tu per tu gli parlerò anche di questo e sarò attenta alle sue risposte.

vedi la nostra maratoneta purtroppo non ha a disposizione ciò che abbiamo noi in Italia... in Romania non viene riconosciuta questa maledetta Lyme e hai letto cosa devono fare se vogliono curarsi in un certo modo... sono molto fiduciosa in questa dottoressa comunque e per il bene della nostra amica incrocio le dita e che tutto vada bene fino a raggiungere il nostro obiettivo comune... la guarigione!

Il prof. segue delle linee che vengono seguite in Europa ma soprattutto quelle dettate dalla sua grande esperienza in merito... non per nulla nella sua struttura c'è proprio l'insegna ... malattia di lyme... ti posso assicurare, dal mio modesto parere vista l'esperienza diretta, che è un grande... ed è a questo a cui affido la mia persona con tanta tanta positività.

mi sembri un pò confuso... mi permetti vero questo pensiero amichevole?

torno a ripeterti... cerca di seguire il tuo istinto e affidarti a chi ti da più fiducia...

ora vado a mettere a posto la cucina anche se ho un bruciore fortissimo allo sterno...mi viene quasi da piegarmi in due ma tant'è... ho imparato anche a cercare di convivere con questi disturbi anche se ne farei volentieri a meno e a volte mi spaventano ancora!

buon pomeriggio a te caro amico ... buon pomeriggio a tutti....

@ Ritac... mi mancano tue notizie! un bacio



#404 Ritac.

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Posted 01 March 2014 - 15:37:54

Cara Donata, grazie per il tuo interessamento ma non ho dato più notizie perché non ne avevo! Nelle ultime settimane abbiamo chiamato quasi ogni giorno per sapere delle analisi e della conferma o no di questa malattia di behet. Ho vissuto nel terrore fino a mercoledì quando, dopo mille promesse, una dottoressa ci ha contattato e ci ha detto che mia figlia non è compatibile ma solo geneticamente predisposta. Ma dimmi...non pensi che ognuno di noi sia predisposto a qualche malattia ma non lo sappiamo? Hanno anche scoperto che ha gli ANA e il fattore reumatoide positivo..... Bella scoperta visto che ha l'artrite idiopatica giovanile! La cosa che mi ha lasciato basita e' quando ci ha chiesto perché eravamo andati da loro. 1200 km andata e ritorno e non hanno nemmeno capito che sono andata dal prof. per escludere che quella maledetta zecca che ha morso mia figlia non gli abbia provocato l'artrite di lyme. Scusami ma sono sconfortata e arrabbiata a tal punto da voler gettare la spugna. Dopotutto da quando la mia piccolina e' curata per l' AIG e' migliorata tantissimo e dall'ultimo controllo al B.G. a Roma mi hanno detto che la malattia e' quasi in regressione visto che l'attività risulta minima. Dalle analisi di Trieste risulta, da quando abbiamo capito telefonicamente, che non ha nessuna co-infezione e le IGM e le igg sono negative. La pcr non è ancora pronta( sai dirmi quanti giorni ci vogliono?) e abbiamo deciso che se anche quella sarà negativa non ci accaniremo più sulla lyme anche se quel test LTT e' positivo. Non possiamo continuare a sparare sulla croce rossa.....noo? L'importante per me e' che mia figlia stia progressivamente migliorando e, sopratutto, che sia seguita in un ospedale pediatrico. Questa e' una cosa che ho imparato bene, i bambini devono essere seguiti da pediatri esperti, giusto Frency? Un saluto a tutti e sappiate che vi seguo sempre. Davide posso solo dire che sei un grande!!!! Continua così.......vedrai che ne verrai a capo. Un bacio a tutti e buona giornata.

#405 Davide81

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Posted 01 March 2014 - 16:55:34

Grazie rita,speriamo e spero che anche tu ne esca... donata si sono confuso e anche molto... non sto mettendo in dubbio la professionalita del dottor trevisan sto solo cercando di capire che filo segue, cosa che per me non è di poca importanza ma è di principale importanza...cosa che non mi è ancora chiara del tutto. Siamo fortunati certo che in Italia il LYME sia riconosciuto ma il mio voler capire a tutti i costi è solo ai fini di 3 linee guida che seguo per me stesso nell'affrontare la malattia:

- aver euan diagnosi certa e non essere sotto o sovradiagnosticato per evitare terapie e spendere soldi inutili

- spendere il meno soldi possibile,

- prendere il meno medicinali nocivi possibili (e questo significa evitare le medicine date tanto per, evitare i percorsi terapeutici incompleti o dati tanto per senza una base)

nella fattispecie se devo intraprendere un percorso antibiotico voglio intraprenderne uno di cui condivido i principi perlomeno e non come feci in passato andare poi di dottore in dottore e fare tanti piccoli cicli di antibiotici che non servono a nulla.

Cmq avro modo di cheiderglielo di persona.

Per rita: la pcr su sangue purtroppo non e un test affidabile, nel senso che se viene positivo è molto specfico ma la sua negatività non significa essere negativi alla borrelia, per quetso motivo io sto andando da un altra parte prima che da trevisan a fare la pcr sia su sangue che su tampone oculare.

Ora devo uscire poi vi diro meglio cmq di sta cosa.



#406 donata

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Posted 01 March 2014 - 18:23:14

ciao Rita... mi dispiace molto per come è andata a Trieste ... non capisco la domanda di quella dott.ssa... allora perchè hanno fatto la PCR mi viene da chiedere... sono invece felice di sapere che la bambina stia migliorando sempre di più.

per il risultato della PCR ho aspettato 40 giorni.

forse avete ragione tu e Frency... forse i bambini devono essere seguiti diversamente...

 

Davide condivido in pieno ogni tuo pensiero tant'è che anch'io dopo due mesi di trattamento con antibiotico avevo smesso perchè non trovavo miglioramenti e non ho voluto più prendere nulla... non mi fidavo di nessuno.

sì... spiegaci cos'è questo esame del tampone oculare... ma lo fanno da qualsiasi parte se uno lo richiede?

 

a dopo.... ciiao a tutti



#407 manga neko

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Posted 02 March 2014 - 15:28:38

0k, eccomi qui...
Leggendo sul forum e parlando con un paio di amici pensavo di fare questi esami anche io e parlandone coi Miei è uscito fuori Che da bambino Sono stata morsa da una zecca Che mi é stata tolta dai capelli.
farò questi esami del sangue e vi farò sapere... ma Lyme esclude CFS?

#408 grazia73

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Posted 02 March 2014 - 17:46:15

Cara manga, secondo me, avere al aLYme non esclude avere la cfs, purtroppo..almeno questa è una mia idea....però non ne sono sicura...anch'io ho molti dubbi in proposito....



#409 Davide81

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Posted 03 March 2014 - 11:43:28

Ps.

una cosa che leggo spesso e che sento dire da svariati dottori esperti in lyme sia della vecchia guardia che dei piu "pionieri" è che i sintomi come direbbero gli inglesi "wax and wane" ovvero vanno e vengono e che sono migranti, ovvero una volta sono a un ginocchio, un'altra a un polso etc etc.

Solitamente pero almeno per quanto mi riguarda i miei sintomi sono pressoche fissi, 24 ore al giorno, non migrano, non vanno e vengono ma sono li, sempre.

So dove toccarmi per trovare l'indolenzimento muscolare e lui è sempre negli stessi punti in ogni ora del giorno.

Tutti i miei sintomi che si sono aggiunti negli anni una volta venuti sono diventati pressoche cronici e fissi.

Questo un po va contro una delle classiche caratteristiche della sintomatologia LYME  ovvero che i sintomi vanno e vengono e migrano da parte a parte del corpo.

Ed i vostri?



#410 donata

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Posted 03 March 2014 - 11:58:34

buongiorno a tutti... benvenuta manga... non conosco la cfs però di pare di capire che sintomi si somiglino... lascio pareri a chi ne sa più di me... quello che non trovo giusto è che non venga riconosciuta dalla sanità nazionale.

ciao Davide... i miei sintomi vanno e vengono ma sono sempre gli stessi... ora è da tempo che è fisso sul braccio destro e spalle... questa notte mi ha fatto talmente male che ho capito perchè a volte le persone gridano e si disperano... video youtube...

vi lascio una buona giornata bagnata!



#411 manga neko

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Posted 03 March 2014 - 15:42:58

@ Grazia
Capisco... vediamo...
@ Davide
i miei dolori alle gambe SONO fissi...
@ Donata
ciao! Piacere mio!
Questa mattina il mio dottore mi ha fatto la richiesta per togliermi il sangue e ha scritto solo AB antiborrelia...
Gli ho chiesto IGG IGM PCR CD 54... Mi ha risposto "te li fanno loro"..non ne sapeva niente... vediamo domani mattina che vado a togliermi sangue...

#412 Davide81

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Posted 04 March 2014 - 00:02:11

no manga non te li fanno loro... se ha scritto anticorpi antiborrelia significa anticorpi antiborrelia ed è un test inutile... i CD cmq sono i 57 :)



#413 manga neko

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Posted 04 March 2014 - 10:46:23

@ Davide
8 test questa mattina per la Borrelia... IGG / IGM di tre diverse Voci più WB che credo sia western bolt ( esatto ?)
Ho fatto tutti i test che si fanno qui...
Niente CD 57 credo ma vedrai dovrò farli in un'altra città ma intanto vediamo cosa esce... 4 test diversi con IGG + IGM dovrebbero darmi un'idea no? se la zecca da piccola
mi ha morsa e attaccato qualcosa mi uscirà no?
Il fatto che mi ha morsa is testa spiega perché sono scema ... quanto del mio cervello si sarà succhiata via? Ahah

#414 donata

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Posted 04 March 2014 - 12:17:04

@ Davide
8 test questa mattina per la Borrelia... IGG / IGM di tre diverse Voci più WB che credo sia western bolt ( esatto ?)
Ho fatto tutti i test che si fanno qui...
Niente CD 57 credo ma vedrai dovrò farli in un'altra città ma intanto vediamo cosa esce... 4 test diversi con IGG + IGM dovrebbero darmi un'idea no? se la zecca da piccola
mi ha morsa e attaccato qualcosa mi uscirà no?
Il fatto che mi ha morsa is testa spiega perché sono scema ... quanto del mio cervello si sarà succhiata via? Ahah

cara manga... non voglio smorzare il tuo entusiasmo ma anch'io ho fatto i tuoi test inizialmente compreso WB... vuoi sapere una cosa? non li sapevano neppure leggere... per loro ero guarita dalla borrelia e infatti grazie a loro sono diventata cronica e cistica che sarebbe niente se non ti facesse stare così male... comunque incrocio le dita per te!

Ho fatto la visita oculistica, tutto bene e lunedì farò anche il campo visivo... meno male perchè ho dovuto telefonare al Prof. per dirgli che ogni giorno c'è qualche male che torna e non vorrei arrivare ad aprile ko com'è successo a dicembre quindi... MINOCIN+PLAQUENIL per 20 gg.

spero di dare un'altra mazzata a quelle brutte spirochete... le odio mentre loro si trovano proprio bene con me! mannaggia....

buona giornata a tutti...



#415 Davide81

Davide81

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Posted 04 March 2014 - 13:29:02

Ahhahahah volete farvi una risata nel marasma della LYME? ho scritto giorni fa al Dottor Pavan esperto di lyme dell'emilia romagna, volevo avere il suo parere circa la PCR, gli ho detto che presso un ospedale veneto facevano la pcr su sangue e su tampone oculare e secondo lui cosa significava se uno veniva positivo alla pcr su tampone oculare ma negativo a tutit gli altri esami ed in genereale che cosa significava essere positivo alla PCR.

la sua risposta è stata:

"NULLA!"

e mi ha allegato due documenti dei cdc americani.

Quindi venire positivi alla PCR secondo lui non ha alcun valore.

Nell'allegato che mi ha inviato c'è scritto che la PCR ha il vantaggio di cercare direttamente il dna del batterio e quindi non dipendere dalla formazione degli anticorpi in risposta al batterio, ma ha lo svantaggio che se fatta nel sangue puo dare falsi negativi in grande percentuale perche la borrelia non si localizza quasi mai nel sangue se non durante la fase acuta (ed anche li in casi conclamati di borrelia il 50% di pcr vennero negative) e l'altro svantaggio è che c'è la possibilità di contaminazione.In piu la PCR non fa distinzione tra DNA di batterio morto o vivo quindi la positività non significherebbe necessariamente che l'infezione è in atto.

 

Che dire...ma allora che la fanno a fare sta PCR su sangue o anche su tessuto se non serve a nulla? ovviamente io non sono d'accordo con lui pero mi demoralizza sempre sentire pareri cosi discordi e confusi... poi piu leggo piu trovo cose assurde tipo:

 

Si sconsiglia di fare il westernblot in persone sane poiche potrebbe dare falsi positivi... farlo solo in persone con i sintomi di LYME.

 

Ma che caspita significa??? cioè se ho dei sintomi "CHE POSSONO FAR PENSARE" al lyme allora quel positivo è un vero positivo mentre se  non ho sintomi o sintomi non tipici allora quel positivo è un falso positivo?

 

Ma i sintomi del lyme non sono poi cosi specifici quindi se io malauguratamente non ricordo la zecca o il rash (perche magari mi e venuto in testa tra i capelli o dietro la schiena) ma ho dei sintomi compatibili con il lyme (simili per altro a tante altre condizioni) allora come devo considerare un eventuale positivo? veramente positivo o no?

 

Guardate ragazzi piu mi informo sul lyme piu scopro che non ci si capisce un emerita min..a 

 

Mo cmq andrò a fare ste famose PCR e chiederò anche a loro...



#416 invisibile

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Posted 04 March 2014 - 13:52:19

Ma secondo questo dottore quali sono allora le analisi per individuare con certezza il Lyme?

#417 manga neko

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Posted 04 March 2014 - 14:44:12

@ Donata
Dunque gli esami che ho fatto cosa esprimono?
A sentire Davide pure i medici non sono chiari...
Ma perché tanta nebbia ovunque?

#418 donata

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Posted 04 March 2014 - 14:44:18

Ma secondo questo dottore quali sono allora le analisi per individuare con certezza il Lyme?

ottima domanda invisibile... gradirei risposta da parte di questo dottore....

quando ho fatto la PCR ero sicuramente in fase attiva... stavo male male male.... sono peggiorata ulteriormente mentre aspettavo la chiamata di Trieste...

lo so Davide che è un gran casino parlare di Lyme e per questo faccio anch'io una risata con te.. cercavo di stare meglio e di avere una terapia seria e adeguata... continuo a sperare...

quello che mi da fastidio è il comportamento dei medici verso altri medici... ognuno si sente migliore dell'altro peccando di presunzione...

sai perchè mi è piaciuto il Prof? perchè quando gli avevo proposto di fare la terapia a Torino presso un'ospedale locale tramite una dottoressa disponibile visto i tempi troppo lunghi per essere ricoverata presso la sua struttura  mi ha detto...

questo medico merita rispetto perchè si mette a disposizione del paziente... le dica di contattarmi.

oppure quando mi disse... se ha un dottore in loco che la segue  non ho nessun problema a passargli il protocollo...

ma quando mai trovi questa umiltà! è successo solo con me?

comunque il mio obiettivo, comune, è guarire quindi vado avanti ... trovo giusto confrontarci, dare nozioni proprie....

io leggo tutto e poi faccio mie le considerazioni del caso...

vi auguro un buon pomeriggio con la speranza che a ognuno di voi presto accada il miracolo... la guarigione!



#419 Davide81

Davide81

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Posted 04 March 2014 - 14:46:01

Allora premessa per chi non conosce tutta la storia:

 

Il mondo medico è diviso sul LYME: ci sono sostanzialmente due fazioni:

 

Da una parte i conservatori rappresentati dall associzione IDSA e CDC (Center for Disease and Control) americano

dall altra l'associazione ILADS con Burrascano e tutti i dottori che si sono schierati dalla sua parte.

 

I PRIMI affermano che:

 

- NON ESISTE LA BORRELIOSI CRONICA, o meglio se uno ha la borrelia con un corso di antibiotici di un mesetto la uccidi e quindi se i tuoi sintomi continuano o non dipendono dalla borrelia oppure sono quella che definiscono "sindrome da post trattamento di borrelia" ovvero la borrelia ha creato dei danni e quindi anche dopo che l'hai fatta fuori ci vorrà un tempo di qualche mese prima che il corpo li ripari ed i sintomi spariscono. Se non spariscono non dipendevano dalla borrelia.

 

- Gli unici test approvati sono gli anticorpi antiborrelia ed il test di conferma westernblot e vanno eseguiti nella successione che ho elencato, prima gli anticorpi e solo se vengono positivi o borderline va eseguito il test westernblot.

 

- La diagnosi di LYME è sostanzialmente clinica, il lyme da sintomi tipici artralgici e neurologici nelle fasi avanzate e quindi i test vanno fatti solo a persone che presentano sintomi tipici, che sono stati morsi da una zecca o che hanno avuto il rash cutaneo. Non solo ma i sintomi vengono a poca distanza dalla puntura della zecca.

 

 

La seconda fazione ILADS, Burrascano e company affermano che:

 

- La LYME CRONICA ESISTE  eccome, che i test serologici basati sugli anticorpi non sono idonei a causa dei molti falsi negativi e dal fatto che la borrelia inibendo il sistema immunitario specie nella fase cronica riesce a fare in modo che non vengano prodotti anticorpi contro di essa. Anche loro sono d'accordo sul fatto che la diagnosi è grandemente clinica ma allo stesso tempo si servono di tutta una batteria di esami ulteriori per avallare la diagnosi ovvero:

 

CD57: solitamente basso nelle persone con il lyme, sembra che la borrelia inibisca selettivamente questa sotto-popolazione immunitaria

LTT : serve a vedere se ci sono infezioni attive da borrelia ma non ho capito bene il meccanismo di azione

PCR: tale esame cerca il DNA del batterio, ha una alta specificità ma poca sensibilità ovvero se è positivo è molto probabilmente un vero positivo, tuttavia un negativo non esclude che la borrelia vi sia ugualmente. Il limite di tale metodica è che se fatta nel sangue puo dare molti falsi negativi a causa del fatto che la borrelia non si localizza quasi mai nel sangue ma nei tessuti. Per tale motivo alcuni ricercatori hanno cominciato a fare la PCR anche sui tessuti.

WESTERN BLOT: i medici dell ILADS si servono di un laboratorio chiamato IGENEX che pare sia specilizzato in borrelia e co infezioni e esegua dei westernblots particolari rispetto a quelli comunemente usati negli ospedali. Ma anche qui devo capirci meglio.

 

- Un mese di antibiotici non basta assolutamente ma nelle forme croniche gli antibiotici vanno continuati a tempo indefinito dipendente da come evolve la sintomatologia del paziente, ergo non c'è un periodo standard di riferimento, puo essere 4 mesi, 7, un anno o in casi molto gravi a tempo indeterminato. Non solo ma non basta solo la cura antibiotica, bisogna attuare tutta una serie di accorgimenti di integrazione, di cambio di stile di vita ed alimentar per coadiuvare la terapia antibiotica che da sola non basta.

 

- I sintomi del LYME non sono solo quelli classici che comunemente si pensava ma sono variabilissimi e possono mimare molte condizioni quali sclerosi multipla, parkinson, SLA, artrite reumatoide e molte altre non per nulla il LYME viene anche chiamato "La Grande Imitatrice"

 

- La maggior parte delle persone non ricorda la puntura di zecca e nemmeno il rash cutaneo che non si presenta in una grossa fetta dei casi, non solo ma i sintomi di borreliosi possono presentarsi anche tantissimi anni dopo la puntura, il che significa che puoi esser stato punto da bambino e sviluppare i sintomi in eta adulta (un caso è quello di Angeli Vanlaanen che ci ha fatto anche un corto di mezz'ora). Quindi vanno valutati anche quelli che non ricordano la puntura o il rash cutaneo, che hanno sintomi inspiegabili e che sono risultati negativi agli anticorpi antiborrelia poiche potrebbe ancora essere borrelia.

 

DOPO TALE PREMESSA DI COME STANNO GROSSOMODO LE COSE TI RISPONDO INVISIBILE:

 

Secondo oscar pavan la diagnosi è sostanzialmente clinica , me lo ha detto anche per telefono tempo fa, secondo lui anche i due esami "approvati" ovvero gli anticorpi anti-borrelia ed il test di conferma westernblot non sono affidabili. Non parliamo poi di quelli "non approvati" o sperimentali.

 

Secondo pavan dunque la diagnosi di lyme è clinica, e fino a qui ci siamo perchè è quello che dicono tutti, sia la fazione conservatrice (chiamiamola cosi, ovvero IDSA e CDC americani) che quella progressista (ILADS, Burrascano e company).

 

Il problema che si pone è questo ed è quello che tentavo di spiegare anche qualche post sopra:

 

I conservatori rischiano di mancare molte diagnosi di persone affette veramente da LYME vista la loro ristrettezza di vedute, Pavan mi ha pure detto che la stanchezza cronica non è un sintomo della lyme ad esempio.

Infatti se uno va dal dottore e non ricorda la zecca o il rash cutaneo e ha sintomi non classicamente tipici li diventa difficile fare diagnosi visto che gli esami non sono affidabili, la zecca ed il rash non se li ricorda e basarsi solo sulla clinica ..potrebbe portare effettivamente a errore di valutazione.

 

D'altro canto i progressisti potrebbero eccedere nell'opposto ovvero sovradiagnosticare come positive al lyme persone che non lo sono effettivamente.

Anche qui  gli esami classici sono poco attendibili, in piu si servono di esami non validati e che quindi non sappiamo che valore abbiano, potrebbero essere sia buoni che farlocchi ma questo non potremo mai saperlo con certezza.

Con tali premesse s emi presento da un esperto di lyme progressista, senza puntura di zecca, senza rash cutaneo e con sintomi vaghi (perche i progressisti credono che i sintomi del lyme siano molto piu complessi ed articolati ma se vai a vedere sono compatibili con cosi tante altre condizioni) la diagnosi diventa clinica ed e suscettibile a errore, nel caso di uno specializzato in lyme potrebbe accadere che questo tenda a vedere i sintomi attraverso la lente della sua specializzazione a sovradiagnosticare tale condizione e a trattare il paziente a lungo per una malattia che non ha.

 

In tutto questo c'è un' aspetto ancora da non sottovalutare: L'INTERESSE ECONOMICO:

 

I conservatori o meglio I CDC americani vengono accusati di non riconoscere la LYME cronica perche questo costerebbe troppo in terapie antibiotiche lunghe e costose cosa che andrebbe a ricadere sulle compagnie assicurative che devono pagare lunghi cicli antibiotici ai proprio clienti (una sorta di nostro sistema sanitario nazionale che paga per le malattie riconosciute)

 

I progressisti vengono accusati anch'essi di trarre enorme profitto dalla situazione poiche in un mare magnum in cui la diagnosi di LYME ha così pochi appigli certi i dottori possono fare diagnosi di lyme ai poveri disperati che si fanno carico di pagare di propria tasca parcelle e trattamenti costosi ingrassando le tasche dei medici esperti in lyme (privati).

 

Capisci che caos? io personalmente mi sto mettendo in contatto con varie persone che effettivamente seguendo le linee guida dei progressisti sono guariti da patologie apparentemente sconosciute, ma sai una rondine non fa primavera e il pericolo di Sottodiagnosi è uguale a quello di Sovradiagnosi specie per persone che sono alla disperata ricerca di una motivazione al proprio stare male e che quindi sono inclini a credere di aver trovato una causa.


Edited by Davide81, 04 March 2014 - 15:01:20.


#420 donata

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Posted 04 March 2014 - 14:50:04

@ Donata
Dunque gli esami che ho fatto cosa esprimono?
A sentire Davide pure i medici non sono chiari...
Ma perché tanta nebbia ovunque?

mia cara ... come posso risponderti?

ho lottato tre anni contro tutti i medici perchè loro continuavano a dirmi che ero guarita dalla borrelia visto che avevo fatto terapia con Bassado... peccato che quella cura non sia stata tempestiva ma a distanza di un anno dal morso quindi le spirochete hanno preso possesso del mio corpo...

mi dicevano che avevo attacchi di panico.... appena guarita tornerò da questi con tutta la documentazione del caso ... solo per dire loro di continuare a studiare... eheheh....

la nebbia c'è perchè Lyme riesce a confondere, perchè quando arrivano gli anticorpi lei si nasconde nella cellula... perchè ... ci sono tanti perchè e poche risposte ma non demordere... vai avanti con tanta pazienza, non tralasciare nulla... vedrai che qualcosa verrà fuori!

un abbraccio sincero...





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